Deportes que lo son, pero no lo parecen.

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Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por FireBirdPetLosifvich el Vie Feb 03, 2012 7:24 am

Son deportes?? ........ son deportes pero no lo parecen para algunos. No hay una aparente actividad física en el individuo, pero si que la hay......y mucha.











Definición de la RAE.....Real Academia Española

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=deporte

1. m. Actividad física, ejercida como juego o competición, cuya práctica supone entrenamiento y sujeción a normas.
2.
m. Recreación, pasatiempo, placer, diversión o ejercicio físico.

Saludos.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por ociomatic el Vie Feb 03, 2012 2:35 pm

Otro duro deporte:
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por FireBirdPetLosifvich el Vie Feb 03, 2012 4:37 pm

Durisimo.............he visto gente cómo se lesiona.................es muy duro ¡¡
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por capalek el Vie Feb 03, 2012 4:49 pm

Es muy dificil la interpretación qué es deporte y qué no. Yo no consideraría deporte el automovilismo por ejemplo ya que un pilotopor más bueno y diestro que sea nunca ganará una carrera si lleva un auto malo, osea que sus habilidades (humanas) dependen de lo maquinal. Por la misma razón el ajedrez avanzado tampoco lo consideraría deporte.

Ahora bien, el ajedrez tiene una peculiaridad: es un deporte en el cual para entender y disfrutar una partida, hay que poseer cierto nivel ajedrecístico. Por esta razón el ajedrez tiene un público reducido (sólo ajedrecistas). Esto no sucede con ningún otro deporte salvo conocer las reglas claro está (cualquiera que no haya jugado tenis y mucho menos que sepa la técnica mínima indispensable, puede disfrutar de un partido, por ejemplo).
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por FireBirdPetLosifvich el Vie Feb 03, 2012 5:02 pm

capalek.................se puede cabalgar con una llama? o aguantan menos peso que los caballos.......yo solo vi unas cuantas cuando fui a Perú ¡¡¡
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por capalek el Vie Feb 03, 2012 6:13 pm

Se le puede montar ( lo he visto) pero no creo que se le pueda exigir una cabalgata.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por chusé II d'Aragón el Vie Feb 03, 2012 6:35 pm

Tengo entendido que es un bicho que pesa como mucho 200 Kg. Si le echo encima mis 85 igual me muerde. Very Happy

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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por capalek el Vie Feb 03, 2012 9:37 pm

jajajajajajajaja:D jajaj
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por eol el Sáb Feb 04, 2012 8:45 pm

un deporte, subjetivamente hablando, debe tener tanto
ejecicio físico( moderado) como mental además, y concuerdo con capalek ,debe poder
ser practicado sin tener cierto nivel. Si el ajedrez es considerado deporte (sin
mediar intereses) habrían muchos deporte
por clasificar y por crear ,es más tan solo escribir podría considerarse
deporte.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por ociomatic el Dom Feb 05, 2012 4:14 am

eol escribió:un deporte, subjetivamente hablando, debe tener tanto
ejecicio físico( moderado) como mental además, y concuerdo con capalek ,debe poder
ser practicado sin tener cierto nivel. Si el ajedrez es considerado deporte (sin
mediar intereses) habrían muchos deporte
por clasificar y por crear ,es más tan solo escribir podría considerarse
deporte.

A escribir le falta el factor de la competitividad. No es una actividad competitiva. Sí que existe un reglamento en la escritura, y la actividad física o mental podría equipararse a la del ajedrez, pero en cambio no es competitivo. En el ajedrez, a efectos de que haya sido considerado como deporte, se ha tenido muy en cuenta, lo competitivo que es. Uno de los deportes más competitivos que existen. Es un juego de uno contra uno, donde el factor suerte influye muy poco. Cuando perdemos, no le podemos echar la culpa a la lluvia o al frío, ni a que un compañero cometió un grave error. Es una lucha mente contra mente.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por FireBirdPetLosifvich el Dom Feb 05, 2012 11:05 am

Estoy de acuerdo con solarin y ociomatic..........el ajedrez es competencia pura, lucha y DEPORTE. Aparte existen unas normas puramente deportivas. Es un deporte individual cómo lo pueda ser el golf o el tenis..Escribir no es deporte, pintar no es deporte.......ajedrez SI es deporte, una persona contra otra....además la intensidad física existe, aunque sea a nivel neurológico. Que le pregunten a dos candidatos a la corona mundial el esfuerzo físico que se necesita ese duelo, me acuerdo el duelo mítico de Karpov-Kasparov de 1984-85.....en el cual se tuvo que suspender por agotamiento físico ¡¡........El tenis de mesa es un deporte??..SI....¿Y requiere una gran intensidad de esfuerzo físico?? NO.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por capalek el Dom Feb 05, 2012 9:44 pm

Estoy en total desacuerdo con lo último que has dicho Peter.



Yo juego Tenis de Mesa y es mi segunda gran pasión y te aseguro que el desgaste físico es INCREIBLEMENTE FUERTE. Lo juego bastante bien para ser amateur.

Dejo un video de mi gran ídolo y número 1 del mundo Ma Long vs otro grande Wang Hao




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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por Fenix el Dom Feb 05, 2012 10:39 pm

Toda la razón capalek. Creo que el problema es la falta de conocimiento siempre. Por eso también es bueno compartir sobre el tema, porque así uno también aprende. Diferente es el caso de las personas que siempre opinan sin conocimiento de causa... acá en argentina los llamamos "opinólogos" y en general una buena parte de los argentinos los son, por eso tan mala fama que tenemos por el mundo. Sad
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por capalek el Lun Feb 06, 2012 12:30 am

En Perú, Argentina o China se cuecen habas como se dice Smile
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por eol el Lun Feb 06, 2012 6:12 am

De cierta manera el escribir tiene competitividad (claro que
el trazar líneas no fue pensado para competir), tengamos en cuenta que generalmente
los textos están destinados a un receptor es hay donde estaría la competencia, además
no resultaría difícil crear concursos con este arte. Por poner otros ejemplos están las olimpiadas
de matemáticas , el desarrollo de engine de ajedrez e Incluso el ir a una
entrevista de trabajo, Hay muchos otros.

Saludos

Pd: disculpen si fui repetitivo (me refiero a lo que desapareció)
Pd2: esos chinos si que son endemoniados con el tenis de mesa,como este japo(miren apartir del minuto 4:30)



eso también podría ser deporte


por cierto que me dicen de los videojuegos que tanto me encanta,
también podrían ser deporte dentro del concepto de éste que muchos tienen
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por ociomatic el Lun Feb 06, 2012 7:25 am

Cualquiera de las actividades que mencionas no son comparables a la competitividad que tiene el ajedrez.
Si además de eso, tampoco supone un esfuerzo físico (aunque sí mental), y en muchos casos tampoco existe una reglamentación estricta (ir a una entrevista de trabajo)..., claramente en esas actividades no se puede hablar de deporte.
-Las matemáticas están hechas para ayudar al hombre a comprender la naturaleza y muchas cosas más, pero no están hechas para hacer campeonatos, aunque si se quiere se pueden hacer torneos de lo que quieras.
-Ir a una entrevista de trabajo... bueno, aunque ahora por desgracia, hay mucha gente que se dedica a eso..., no sé. No tiene nada que ver con lo que hablamos.
-Y el desarrollo de engines de ajedrez. Ni hay reglamentación, ni hay esfuerzo físico, ni hay competición.
No confundamos la competitividad implícita de la vida en general, con la competitividad explícita de enfrentarse dos personas, el uno contra el otro.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por Fenix el Lun Feb 06, 2012 7:27 am

Shocked En mi vida había visto tanta habilidad para un videojuego. Siempre pensé que los videojuegos tipo tetris desarrollan habilidades mentales relacionadas a los reflejos, pero esto es de no creer, que una sola persona haya conseguido tanta habilidad.

Por cierto, muevo el tema al foro varios porque de ajedrez si se habla, pero también de otras cosas.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por ociomatic el Lun Feb 06, 2012 10:30 am

No había leído lo de los videojuegos.
Normalmente los videojuegos son de "usar y tirar". Es decir, yo me compro el call of duty, me lo paso y a gastarme otros 60 leuros en otro juego. Difícilmente puede llegar a considerarse deporte un juego de estas características. Estaríamos creando deportes todos los días, para que a los cuatro días pasen al olvido.
Pero existen juegos como el tetris que no son de usar y tirar. Aunque a mi no me gusta hay verdaderos fanáticos de este juego.
Bueno, en el caso de que los fanáticos del tetris decidieran organizarse, crear una federación reconocida, que pueda reglamentar los torneos de tetris, que esa reglamentación sea reconocida universalmente, y lo propongan al Comité Olímpico Internacional, y pueda demostrar sus cualidades, quizás el comité algún día lo admita como deporte.

Y una última cosa, el concepto que tenemos de deporte "muchos", como dices. No me lo invento yo, ni ninguno de esos "muchos". Son los criterios que el comité olímpico internacional considera para admitir una actividad como deportiva. He hecho varios cursos de monitor de ajedrez, uno oficial de formación profesional de "Técnico del Deporte en ajedrez" a través de la Generalitat Catalana. Y siempre que se discute el tema de la "deportividad" del ajedrez, salen a colación esos criterios.

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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por ociomatic el Lun Feb 06, 2012 10:47 am

Además no es el único. Mira:

http://www.poker-red.com/noticias/poker-sera-considerado-deporte-comite-olimpico-internacional-7917.html

http://www.aebridge.com/aebdynamic/dyncontent.asp?menu=12

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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por Fenix el Lun Feb 06, 2012 10:58 am

Yo pienso que la palabra deporte, por lo menos la concepción que tiene la rae esta un poco obsoleta. Deberían ser deportes todas aquellas actividades reglamentadas en las cuales haya una competencia de destreza de cualquier tipo... o por lo menos algo similar a esto. Pensar que tenga que ver el desgaste fisico me parece algo que no tiene sentido, también hay desgaste al salir a ver vidrieras, y aunque las mujeres pareciera que compiten a la hora de ver quien mira mas cantidad en una hora, a nadie se le ocurre llamarlo deporte... o si? Very Happy Chascarrillo machista... espero que no se ofenda nadie Razz
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por capalek el Lun Feb 06, 2012 1:20 pm

No te preocupes Fenix no he visto una mujer en este foro en siglos!!

A ver tratemos de resumir las características que debe tener un deporte:

1.- Enfrentamiento entre 2 partes (sea individual o colectivo)

2.- Reglamentación bien definida.

3.- Destreza o habilidad en algo (sea física o intelectual)


4.- No tendría que intervenir el azar (casos poker, dominó, monopolio, etc.) ni otros factores que no sean estrictamente habilidades humanas (caso del automovilismo que dependen del coche)


Según mi opinión deben ser por lo menos estas 4 las mínimas básicas, pero definitivamente faltan algunas otras características, propongo a discusión:


5.- Debería ser de disfrute y entendimiento universal para el público espectador, bastaría con conocer las reglas mínimas (en este caso el ajedrez no lo cumpliría)

6.- Retos tipo Guiness (quien hace más pataditas, cuanto tiempo una persona salta la cuerda, etc.)

Si alguien desea añadir, corregir, descartar algo de lo propuesto acá (colocando los ejemplos respectivos) bienvenido sea.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por Fenix el Lun Feb 06, 2012 1:34 pm

Creo que el automovilismo requiere un nivel de habilidad grande por parte de los corredores. Apropósito de esto último, a mi me parece muy mal que en las carreras cada corredor tenga un coche distinto, todos deberían correr con el mismo en idénticas condiciones para que realmente se mida el rendimiento o habilidad del corredor, sino a mis ojos deja de ser deporte y se transforma en una competición de egos de las escuderías.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por capalek el Lun Feb 06, 2012 1:48 pm

Por eso mismo digo que depende mucho de los autos, si compitieran con la misma máquina ahí si que sería mérito de cada piloto.

Así como está el automovilismo nos lo venden como deporte pero en el fondo sólo es una forma de marketing en la que cada escudería pone en la vidriera motores experimentales y poderosos con el único fin de vender su marca y decir: aaaaahhhhh FERRARI!!! que bueno!!!
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por chusé II d'Aragón el Lun Feb 06, 2012 4:00 pm

Estoy de acuerdo con todos los puntos, pero el 4º es un poco problemático. ¿Llevan todos los ciclistas la misma bicicleta? ¿Y los tenistas la misma raqueta? Por otro lado, aplicando todos los puntos, el billar podría ser considerado deporte. En todo caso lo sería igual que el ajedrez, con la salvedad de que las reglas del billar francés son más fácilmente entendibles por el público que las de nuestro deporte. ¿Hace deporte un camarero que trabaja a comisión, y por lo tanto existe competitividad, y algunos son todo un espectáculo verlos trabajar? También cumple todos los puntos. Algo se nos escapa a la hora de definir deporte.

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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por Fenix el Lun Feb 06, 2012 4:09 pm

Creo que un punto interesante sería que en todos los deportes se realizan torneos o competencias para medir dichas habilidades. Un camarero de oficio que trabaja sirviendo café no hace ninguna competencia.
Ahora bien, he visto por ejemplo Maestros Pizzeros haciendo competencias para medir la velocidad de preparación de una pizza, esto es un deporte? A mi no me lo parece, solo me suena a una muestra de habilidad. Quizás la parte ludica de las actividades sea una de las claves. Osea, el fútbol se juega, el tenis se juega, el ajedrez se juega, las carreras se juegan, la preparación rápida de pizza no se juega.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por chusé II d'Aragón el Lun Feb 06, 2012 4:35 pm

¡Exacto! Es la palabra juego la que mejor define un deporte. Por lo que se podría definir deporte como actividad lúdica, entre 1 ó varios competidores, (si me voy a correr o nadar yo solo también hago deporte) en la que la suerte no es el factor principal, con reglas entendibles por los espectadores (si los hay, no es imprescindible) y en la que haya un cierto desgaste físico o mental (el cerebro también es del cuerpo). Ahora también habría de diferenciar si el deporte profesional es también un deporte (lúdico) o una profesión.

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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por capalek el Lun Feb 06, 2012 5:42 pm

y el Monopoly? se juega, requiere de habilidad, hay competencias mundiales, pero para mí por tener una influencia muy fuerte del azar no es deporte.

Respecto a las distintas raquetas de tenis o las distintas bicicletas, estas no influyen drásticamente determinando al ganador, cosa que en el automovilismo sí (Allan Proust, Ayrton Senna hubieran hecho lo mismo con otras escuderías? o Schumaher?) disculpen si no sé escribir bien los nombres.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por FireBirdPetLosifvich el Lun Feb 06, 2012 5:56 pm

Interesante video. He disfrutado mucho. ¿ A que federación deportiva pertenece ese juego?
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por capalek el Lun Feb 06, 2012 5:59 pm

Te refieres al tenis de mesa? al ITTF
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por capalek el Lun Feb 06, 2012 6:00 pm

Juego mejor el tenis de mesa que ajedrez, eso creo Embarassed
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

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