Deportes que lo son, pero no lo parecen.

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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por ociomatic el Lun Feb 06, 2012 8:04 pm

Quizás nos estemos liando.
Creo que debemos ceñirnos a la definición de deporte. Cada uno de nosotros podríamos tener una consideración diferente de lo que se considera deporte.
El poker, parece ser que se va a considerar deporte, ya que el componente azar es menor del que parece. Influye mucho, la cabeza, el poner cara de "poker", jeje. En cierta forma hay que controlar mucho los sentidos propios y los de los demás.
Casi todos los deportes, tienen un componente mayor o menor de azar.
Lo que está claro es que una cosa es hacer ejercicio físico, y otra es hacer deporte, y éstas se confunden.
Si me voy a andar, a correr o a hacer senderismo, hago ejercicio físico. Si me voy a pasear con la bicicleta hago ejercicio físico. Si me voy a correr una maraton, los 100 metros lisos, o corro el Tour de Francia, hago deporte.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por FireBirdPetLosifvich el Mar Feb 07, 2012 4:31 am

capalek escribió:Te refieres al tenis de mesa? al ITTF

No capalek, ¡¡ ya se que el tenis de mesa es un deporte ¡¡. Me refería al otro video, el del jueguecito. Yo también he jugado tenis de mesa en otros tiempos , es muy dinámico,excitante y requiere buenos reflejos. Aparte de que no requiere un enorme espacio cómo un estadio. Incluso en una vivienda de buenas dimensiones se puede montar una mesa. ....Además si se juega en la ciudad de Pasco o Cuzco seguro que es más rápido aún por la poca resistencia qe ofrece el aire............en Pasco a 4350 msnm ,cogí soroche...lo pasé mal.....yo que quería correr a esa altitud.........pues no....me tuve que pasar todo un día descansando en una silla tomando mate de coca Sad Sad....me tuve que tragar mi orgullo.. Sad Sad Sad
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por capalek el Mar Feb 07, 2012 3:21 pm

Ahí no se puede correr si no estás bien preparado y aclimatado, yo me muero.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por eol el Miér Feb 08, 2012 4:04 am

ociomatic

-el correr está hecho o sirve para muchas cosas y podemos
encontrar carreras de 100 metros y a los participantes se les considera
deportistas .

- algunas entrevistas de trabajo requieren ciertas normas
(llevar ciertos papales o ir vestido de manera especial).

-el desarrollo de engine es parecido a correr. Hay muchos
que usan la programación para competir .

Videojuegos de usar y tirar para el que quiera gastar. Me
refiero a que hay muchos videojuegos que tiene modalidad multijugador y en
estos tiempos el que no traiga la función online pierde ,además hay infinidad
de campeonatos de distintos videojuegos .

Fénix ,hay muchos deportes que no están relacionados con la
parte lúdica y creo que las carreras tienen alguna analogía con la preparación rápida
de pizza .

Tema de nunca acabar

saludos
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por FireBirdPetLosifvich el Miér Feb 08, 2012 4:33 am

Al final eol va a tener razón y no vamos a liar.........Existe un precedente sobre el ajedrez-deporte muy polémico, la federación vasca hace unos años retiro las subvenciones a la federacion de ajedrez de allí, sus argumentos es que el ajedrez no suponia ejercicio físico....¿alguien puede saber cómo acabo el tema?.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por ociomatic el Miér Feb 08, 2012 5:09 am

eol escribió:
-el correr está hecho o sirve para muchas cosas y podemos
encontrar carreras de 100 metros y a los participantes se les considera
deportistas .
Si corres porque te persigue un LEÓN, eso no es deporte. Es ejercicio físico.
eol escribió:
- algunas entrevistas de trabajo requieren ciertas normas
(llevar ciertos papales o ir vestido de manera especial).
Hasta ahora no he visto nunca un REGLAMENTO, reconocido UNIVERSALMENTE de cómo tienes que acudir a una entrevista de trabajo.
eol escribió:
-el desarrollo de engine es parecido a correr. Hay muchos
que usan la programación para competir .
¿Dónde está el REGLAMENTO, reconocido UNIVERSALMENTE de la competición con la programación?
eol escribió:
Videojuegos de usar y tirar para el que quiera gastar. Me
refiero a que hay muchos videojuegos que tiene modalidad multijugador y en
estos tiempos el que no traiga la función online pierde ,además hay infinidad
de campeonatos de distintos videojuegos .
¿Pero hay un REGLAMENTO de competición reconocido? Se han unido los aficionados a ese juego, para establecer unas bases que sean aceptadas con aceptación unánime o casi unánime a lo largo del mundo. ¿O cada cuál organiza sus torneos a su medida? Además al cabo de poco tiempo, el juego deja tener vigencia, por mucha competición online.
Por eso te decía lo del tetris. Quizás sea de los pocos videojuegos, que quizás, alguna vez pueda ser considerado como deporte.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por capalek el Miér Feb 08, 2012 1:02 pm

Tetris deporte?

Un deporte tiene que ser único y no tener infinidad de versiones, sino cada una sería un deporte individual. Además dependería de muchos factores: velocidad de la PC o consola.

Adicionalmente, creo yo, que un deporte debe de tener cierto grado de complejidad en su jugabilidad: El futbol tiene estrategia, táctica, técnica de alguna complejidad para poder jugarlo, el ajedrez igual y así todos los deportes conocidos. El tetris qué tecnica, táctica o estrategia tiene? reflejos sí y muy buenos, pero no le veo más.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por ociomatic el Jue Feb 09, 2012 6:30 am

Yo no he dicho que el tetris deba ser actualmente un deporte. Digo que, si un día se forma una federación de tetris (no sé si ya existe), y puedan hacer una reglamentación adecuada y reconocida, posiblemente, algún día pueda llegar a ser considerado deporte.
Hay muchos deportes que su complejidad es mínima. Tiro al plato, por ejemplo. Lo desconozco totalmente, pero a simple vista, hace falta una gran puntería y unos buenos reflejos. No mucho más...
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por eol el Sáb Feb 11, 2012 5:46 am

ociomatic escribió:Si corres porque te persigue un LEÓN, eso no es deporte. Es
ejercicio físico.
¿Y si corres en una maratón?
Las matemáticas sirven para entender la naturaleza ,como has
dicho, al igual que correr sirve para escapar de los leones u otras cosas , en
lo primero hay ejercicio mental y en el segundo hay físico pero si hacemos una
competencia de lo 2do (maratón,100 metros planos, etc.) se considera deporte ¿y
por que si hacemos una competencia de lo primero no se considera deporte?(no
creo que las competencias de matemáticas debieran ser deporte pero, si el
ajedrez lo es entonces estas competencias también).


Reglas reconocidas universalmente, pero ,¿quienes forman ese
universo?
Mi madre y mi hermana no conocen todas las reglas del futbol,
yo se nada de rugby, etc.
Si en un par de islas ponemos a vivir a x numero de
personas y en una de las islas se inventan un juego parecido al futbol que la
isla vecina ni siquiera sabe que existe ,este juego según comité olímpico
internacional no podría ser deporte porque la isla vecina no reconoce su
reglamento. No tiene sentido.
El reconocimiento universal del reglamento no pude ser un
impedimento para que alguna actividad sea deporte.

ociomatic escribió:¿Pero hay un REGLAMENTO de competición reconocido? Se han
unido los aficionados a ese juego, para establecer unas bases que sean aceptadas
con aceptación unánime o casi unánime a lo largo del mundo. ¿O cada cuál
organiza sus torneos a su medida? Además al cabo de poco tiempo, el juego deja
tener vigencia, por mucha competición online.
Por eso te decía lo del tetris. Quizás sea de los pocos videojuegos, que
quizás, alguna vez pueda ser considerado como deporte

El porqué los aficionados a cierto juego no se hayan reunido
a aceptar un montón de clausulas no significa que cierto juego o actividad no
pueda ser un deporte.
El que un juego tenga poca vigencia no significa que no pueda
ser un deporte.

Yo no considero deporte a los videojuegos, pero si consideras
deporte al ajedrez entonces por qué no se conciderar deporte a los videojuegos(en
una comparación de ambas actividades se pueden notar las similitudes)


Capalek
El nadar o correr ¿que táctica y estrategia tienen? (técnica creo que la mayoria de juegos o actividades tienen).
Si juegas tetris te darás cuenta de que tiene algo de lo que pides.
capalek escribió:Un deporte tiene que ser único y no tener infinidad de
versiones, sino cada una sería un deporte individual. Además dependería de
muchos factores: velocidad de la PC o consola.
Seria fácil estandarizar una versión.
Velocidad del pc o consola ¿? Supongo que te refieres a los videojuegos en general.
En muchas competencias estos factores son suprimidos porque lógicamente
quien esté en una pc lenta tiene desventajas frente a alguien en una pc rápida(todas la consolas de videojuegos tiene el mismo hardware por lo todas tienen la misma velocidad)


saludos
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por capalek el Sáb Feb 11, 2012 2:58 pm

Tienes razón en lo que dices eol.


Pensando un poco más, reconozco que hay diferentes versiones del futbol, supongo que estos por si solos son deportes: Futsal, Futbol 8, futbol playa, etc.

Concluimos entonces que todo lo que divierta y sea competitivo (no importa si es actividad física o intelectual) se puede considerar deporte?

Pero y que me dicen de la influencia excesiva del azar en algún juego. Podría esto descalificarlo para que sea considerado deporte? Caso el Poker, Backgammon, Monopoly, dominó, etc.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por FireBirdPetLosifvich el Sáb Feb 11, 2012 3:04 pm

hola eol, ...........perdon estos dias tengo mucho trabajo..........me gusta tu estilo crítico (créeme).............porque hace reflexionar , y eso es bueno Very Happy Very Happy ..........después de haber sido ex-campeon de atletismo y ex-campeon de ajedrez ( a nivel local)..........estando separado ya hace años de mi ex-mujer........una vez una amigo me pregunto una vez....¿¿ cual es tu deporte favorito???.........yo le contesté ........la caza y captura de mujeres con fines.... bounce muy buenos bounce......no nos engañemos.....todo lo que nos produzca sensación de competir o reto, recompensa mental o física, de una manera sana, contra los demás o nosotros mismos....es un reto, y porque no, un deporte, (espero que no hayan femenistas por aquí Suspect por el foro).
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por FireBirdPetLosifvich el Sáb Feb 11, 2012 3:05 pm

Cierto capalek, mira Nakamura, bueno en ajedrez y bueno en poker ¡¡¡
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por capalek el Sáb Feb 11, 2012 3:09 pm

Lo del poker me cuesta aceptarlo, porque inclusive yo al campeón del mundo puedo ganarle un par de manos y esto no sucede en ningún DEPORTE.

Yo con mi equipo de futbol no le hago cosquillas al Barza, ni yo en ajedrez a Aronian, mucho menos a Ussain Bolt en carreritas.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por FireBirdPetLosifvich el Sáb Feb 11, 2012 5:06 pm

NO tan superado ¡¡¡.....en una época de mi vida pensé que, todo lo que no estaba en una Olimpiada cada 4 años, no era deporte, y tiene cierta lógica............después me he ido dando cuenta de que existen deportes olimpicos cómo el atletismo,... y deportes no olímpicos cómo el automovilismo. Y teniendo en cuenta que grandes ajedrecistas están compaginando y compitiendo a alto nivel en Ajedrez y Poker.....da que pensar que el poker no sea un deporte.......(es cuestión de tiempo)......y volvemos a darle la vuelta a la tortilla ....deportes olímpicos.....deportes no olímpicos, que a lo largo de la historia el COI los ha ido reconociendo e intruciendo cómo deportes olímpicos, ¡¡ caso del tiro olímpico ¡¡¡¡....y otros muchos.

Saludos cordiales.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por ociomatic el Sáb Feb 11, 2012 6:20 pm

Eol,
Acabo de revisar en los apuntes del último curso de monitor que hice, las consideraciones para que una actividad sea deporte:
1.Actividad física.
2.Competición.
3.Reglamento Universal.


En los cursos de monitor que he estado, se ha discutido este tema. En el ajedrez, la actividad física se coge con alfileres, pero pesa mucho el aspecto competitivo y la reglamentación reconocida universalmente.
En Ajedrez existe una federación, que lleva funcionando casi 90 años, con sus cismas y sus historias, pero que ha establecido un reglamento ampliamente consensuado en TODO EL MUNDO.
Y nadie duda tampoco de la esencia competitiva del ajedrez. Puede ser uno de los deportes más competitivos que hay. ¡Existen campeones del Mundo oficiales desde hace 130 años! Y oficiosos desde hace 500 años!!!! ¿Qué deportes pueden tener ese status?
Con esos datos, el Comité Olímpico estableció hace bastantes años un veredicto considerando al ajedrez como deporte.
Si no han considerado a las matemáticas, a los videojuegos, a correr delante de un león, o a buscar trabajo un deporte...., pues alguna razón tendrán, no crees?
¿Existe una organización federativa que regule las competiciones de matemáticas? ¿Y para buscar trabajo? ¿y para jugar al tetris?
Pues lógicamente, ¿Cómo las vas a considerar deporte? ¡Es Imposible!
Si queremos filosofar, podemos considerar deporte hasta a la Luna porque gira alrededor de la Tierra.
Y repito. Una cosa es hacer ejercicio físico, y otra muy diferente es que una actividad y bajo determinadas condiciones sea un deporte.
No son deporte, las partidas rápidas que jugamos como pasatiempo el fin de semana o por internet, pero sí es deporte, el campeonato provincial, autonómico, o nacional, que bajo determinado reglamento estricto se juegan por todo el Mundo.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por ociomatic el Sáb Feb 11, 2012 6:52 pm

Bueno, una cosita más. Por si hay dudas sobre la competitividad del ajedrez, en relación a otras actividades y deportes.
Creo que Eol, por su forma de comentar, y lo que ha dicho en otros hilos, tiene poca experiencia tanto en el juego de competición, como en la historia del ajedrez, y creo que este enlace le aclarará muchas cosas sobre lo que es y ha sido el ajedrez.
http://www.ajedrez32.com/kasparov-vs-karpov-primer-match/
¿En qué otro deporte, ha habido una rivalidad tan grande como la que tuvieron Karpov y Kasparov?
En ninguno
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por eol el Mar Feb 14, 2012 5:41 am

ociomatic escribió:Acabo de revisar en los apuntes
del último curso de monitor que hice, las consideraciones para que una
actividad sea deporte:
1.Actividad física.
2.Competición.
3.Reglamento Universal.
Esos son los criterios que el comité olímpico internacional
(coi) u otra entidad tienen para decidir que cosa será deporte y que cosa no, lo
importante es que esas consideraciones son solo para esa entidad y no pretenden
ser absolutas (me pregunto ,¿porque esas consideraciones no están en algún
diccionario? supongo que la respuesta es obvia) ,de lo contrario ,los deportes
solo existen desde que el coi se creo y también supondría que el ajedrez no era
deporte sino hasta que el coi lo admitió/ considero como deporte ¿?, igual con el futbol , baseball ,tenis ,
volleyball ,etc(supongo que mis isleños solo harán ejercicio físico o recreación
hasta que el coi acepte su variante del futbol como deporte y ademas hagan una
competencia a gran escala (hay muchos países que tienen sus deportes autóctonos
,pero ahora habrá que explicarles que, si el coi no se pronuncia o no cumplen con las 3 consideraciones que haz puesto, solo hacen ejercicio físico o recreación y que aun así cumplan todos los requisitos
o tengan la aprobación del coi solo es deporte cuando tienen un campeonato de gran magnitud)).
ociomatic escribió:Si no han considerado a las
matemáticas, a los videojuegos, a correr delante de un león, o a buscar trabajo
un deporte...., pues alguna razón tendrán, no crees?¿Existe una organización federativa que regule las competiciones de
matemáticas? ¿Y para buscar trabajo? ¿y para jugar al tetris?
Pues lógicamente, ¿Cómo las vas a considerar deporte? ¡Es Imposible!
Como dije antes, no creo que las competencias de matemáticasy demás cosas deban ser deporte ,es más creo que no deberían ser deporte, lo que digo es que al considerar deporte al ajedrez estas también pueden ser tomadas como deporte . Si el coi las quiere o no considerar deporte es cosa de ellos ,pero
eso no quiere decir que no lo sean.
ociomatic escribió:No son deporte, las partidas
rápidas que jugamos como pasatiempo el fin de semana o por internet, pero sí es
deporte, el campeonato provincial, autonómico, o nacional, que bajo determinado
reglamento estricto se juegan por todo el Mundo.
Entonces , cuándo el ajedrez empezó como lo conocemos hoy en día ,no era deporte , y solo empezó a serlo cuando hubo campeonatos o tuvo reglas universales(inclusive si el coi admite una actividad como deporte olímpico ,éste solo será deporte cuando sea practicado en algún campeonato o algo similar ¿?), lo mismo con el futbol ,tenis ,baseball ,rugby, tenis de mesa,etc (supongo que el coi ,o quien diga lo que escribes, invento la palabra deporte. Habrá que corregir los diccionarios).
ociomatic escribió:Creo que Eol, por su forma de comentar, y lo que
ha dicho en otros hilos, tiene poca experiencia tanto en el juego de
competición, como en la historia del ajedrez, y creo que este enlace le
aclarará muchas cosas sobre lo que es y ha sido el ajedrez.
No tengo duda que el ajedrez tiene competitividad(se bien lo que es competencia, y si vas a formular teorías sobre mi sin siquiera conocerme mas que por lo escrito ,cometes un error),historia y muchas cosas interesantes que me gustan mucho, pero en lo personal, no puede ser deporte porque carece de actividad física.

pd: aprovecho este mensaje pera responder el mp(mensaje privado) a peter ,diciéndole que el mapa no se equivoca(peter discúlpame si no te respondí ,pero aparentemente haz bloqueado los permisos para que se te pueda enviar mp).



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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por ociomatic el Mar Feb 14, 2012 6:37 am

Sigues confundiendo deporte con ejercicio físico.
El partido de futbol que cuatro amigos hacen en la playa, es ejercicio físico, y hacer deporte con la definición de pasatiempo, pero no es practicar un deporte
Jugar al ajedrez en partidas amistosas, ni es ejercicio físico, ni tampoco hacer deporte con la definición de "pasatiempo", ni tampoco practicar un deporte.
Pero jugar ajedrez de competición es practicar un deporte.
Las consideraciones que hago sobre ti. Que tampoco era mi pretensión crear ningún ataque contra ti, ni mucho menos, es porque tus manifestaciones demuestran poco conocimiento sobre el ajedrez. Lo cuál ni es bueno, ni es malo. No es ningún ataque. Simplemente, que entiendo que una persona que ha jugado poco o nada en ajedrez de competición (si estás leyendo el primer libro de Grau, no puedes tener un conocimiento muy sólido del ajedrez, probablemente lo tendrás más adelante, pero ahora no), y que no ha vivido los grandes Matches Karpov-Kasparov, difícilmente puede entender el ajedrez como deporte. Es lo que sucede a la mayoría que no saben qué es el ajedrez.
En el ajedrez sí hay actividad física, aunque no lo parece. Pero una partida dura de torneo, exige un desgaste considerable, en forma de concentración, y tensión del juego. Igual que existe en el automovilismo, el tiro al plato, la petanca, etc. Yo no me atrevo a valor ninguno de esos deportes, ya que los desconozco. Veo lo que veo en la tele, y poco más. Veo negocios multimillonarios con la fórmula 1, y particularmente actividad física veo poca. Pero si así se ha considerado como deporte, sus razones tendrán. Supongo que se referirán más a la enorme concentración que requiere conducir un aparatito de esos, la gran competitividad que existe, y a la existencia de un reglamento.
En el artículo que menciono, habrás visto que Karpov perdió diez kilos durante el torneo. Duro era, y o tienes una excelente condición física o no se puede soportar (es lo que le estaba ocurriendo a Karpov).
Y no, no sabes lo que es la competencia, cuando comparas la competición de cualquier actividad deportiva, con la tarea de buscar trabajo, o crear un motor de ajedrez.
El ajedrez ha sido reconocido como deporte por casi 100 países de todo el Mundo (también deben estar equivocados esos 100 países). Y fue el COI quien también lo reconoció más adelante en 1999. La variedad del fútbol de tu "isla", será considerado deporte en tu "isla" (disculpa pero es que no sé de dónde eres), cuando ellos se organicen, creen un reglamento, y lo pidan en tu "isla". Pero no esperes que sea reconocido internacionalmente como deporte, ya que sólo lo conocen en una parte muy pequeña del Mundo.
Todas esas actividades que comentas (buscar trabajo y demás), no pueden ser deporte, porque no hay nada. No existe ninguna organización que regule, ni que pugne porque sean deporte, es imposible. No tienen nada que ver con el ajedrez, y por tanto no son comparables.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por FireBirdPetLosifvich el Jue Feb 16, 2012 8:50 pm

ociomatic dijo: Sigues confundiendo deporte con ejercicio físico.
El partido de futbol que cuatro amigos hacen en la playa, es ejercicio físico, y hacer deporte con la definición de pasatiempo,
pero no es practicar un deporte. ....]

Ociomatic, ahora tu es quien confunde deporte=competición..... voy a poner un ejemplo.... si alguien va a correr 11 km con 4 amigos o 23 km con bicicleta con otros tantos o jugar unas blitz de ajedrez a 2 minutos con otros.......¿eso no es deporte?......SI un deporte lo es, lo será siempre, esté bajo unas normas rígidas o NO. Para mi deporte es algo que esta reglamentado y reconocido oficialmente........luego estará sometido a competición o no. La competición, o la alta competición son cosas apartes.
No debemos dejar de considerar deporte jugar unas partidas de ajedrez en la playa todos los componentes del foro porque no cumplamos unas normas, la actividad es la misma, sería deporte no competitivo.................a no ser que quien pierda más partidas paga las cañas
Laughing ............pero deporte lo es.......en fin sería un debate interminable.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por ociomatic el Vie Feb 17, 2012 6:02 am

Cuando juegas partidas de rápidas, con amigos, y el otro se deja el rey, es más que común "comérselo", cuando el rey no se come. Es muy habitual enrocarse tocando primero la torre y después el rey, cuando reglamentariamente el enroque es una jugada de rey, es muy habitual permitir retroceder o rectificar alguna jugada para continuar la partida, o tocar una pieza y permitir que se mueva otra, y sin penalizaciones de tiempo, ni de pérdida de partida, como sucedería en un torneo reglado de blitz. Utilizamos las reglas del ajedrez en general, pero cada uno a su manera. Es por eso que no es practicar un deporte el ajedrez no competitivo.
Si juego un partido de fútbol entre amigos, sin árbitro siquiera. Muchas reglas también nos las saltamos en general a la torera. Posiblemente, de entrada ya no seremos 11 contra 11. Las dimensiones del campo de fútbol, no serán las adecuadas, no existe un árbitro... Hacemos ejercicio físico, hacemos deporte en el sentido de pasatiempo, pero no practicamos un deporte.
Si dijéramos que esto es un deporte. Entonces tendría razón eol, y casi cualquier actividad podría considerarse deporte.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por Fenix el Vie Feb 17, 2012 10:51 am

Hablando de reglas... no les pasó de jugar con un viejo tramposo? A mi en el club un viejo me hace trampa en todas las partidas que jugamos. Coloca torres de nuevo en el tablero, mueve el caballo como alfil... tiene la dama clavada pero igual la mueve. Lo peor de todo es que no es un "principiante" que no se da cuenta o que quiere ganar y no tiene nivel... es un jugador fuerte pero muy mañero. Lo peor es que cuando pierde yo fui el que le hice trampa porque le "saque una torre que si estaba en juego" o porque "el caballo se había movido bien".
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por FireBirdPetLosifvich el Vie Feb 17, 2012 12:07 pm

Ociomatic, definitivamente te has liado, cito tus palabras, Hacemos ejercicio físico, hacemos deporte en el sentido de pasatiempo, pero no practicamos un deporte. .....ahora ya no hablas de deporte, hablas de COMPETICION....parece que para ti, si no hay competición no es deporte..........entonces un equipo de futbol de 1ª división cuando entrena con 8, 16 o 22 jugadores, según tú....NO hace deporte...........oh my god......mejor lo dejamos ya....nos volveremos locos Shocked Shocked king
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por ociomatic el Vie Feb 17, 2012 1:45 pm

Peter, no me he liado.
Sigo diciendo lo mismo, una cosa es entender el deporte como ejercicio físico, y otra cosa practicar un deporte, en el sentido de los tres criterios mencionados más arriba y que valoró el COI, y casi 100 países del Mundo para considerar al ajedrez de competición un deporte ("Actividad física", "Competición", y "Reglamento Universal").
El equipo de fútbol sea de la división que sea, realiza ejercicio físico.
Si no hay competición, no se puede considerar una actividad como deporte.
Si no consideramos la competición ni el reglamento, podríamos entender cualquier actividad un deporte. Limpiar cristales, hacer la colada, barrer, fregar y pasear.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por FireBirdPetLosifvich el Vie Feb 17, 2012 6:22 pm

Yo ya me dí por vencido contigo Sad ...........pero la RAE parece que no, quizá no leiste el primer comentario de todos.

Definición de la RAE.....Real Academia Española

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=deporte


Deporte=

1. m. Actividad física, ejercida como juego o competición, cuya práctica supone entrenamiento y sujeción a normas.
2.
m. Recreación, pasatiempo, placer, diversión o ejercicio físico.

la segunda definición tira por tierra...muchas de las opiniones aquí vertidas. Amén.

Vaya, que el levantamiento de piedras pesadas de los vascos también es deporte......... Sea o no olímpico.
Por cierto.......antes de la creación del COI.........¿¿no existían deportes??........Amén??
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por ociomatic el Vie Feb 17, 2012 6:38 pm

Peter, no mezclemos cosas.
Cuando hablamos de si el ajedrez se considera o no un deporte, estamos hablando de la primera definición.
Con la segunda definición TODO es deporte. Si hablamos de la segunda definición, no sé qué estamos discutiendo. El ajedrez, las matemáticas, todo puede entrar ahí.
Por eso distingo entre "hacer deporte" y "practicar un deporte". Hacer deporte se correspondería con la segunda, practicar un deporte con la primera.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por FireBirdPetLosifvich el Vie Feb 17, 2012 6:41 pm

Te voy a proponer para miembro de la RAE.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por ociomatic el Vie Feb 17, 2012 7:17 pm

Si te hace ilusión...
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por capalek el Sáb Feb 18, 2012 12:23 am

Ajedrez actividad física?

Sólo como preparacíon para una competencia (entrenamiento) pero para el juego en si, pues es claro que no.

No entiendo a ociomatic.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por ociomatic el Sáb Feb 18, 2012 3:54 am

capalek escribió:Ajedrez actividad física?

Sólo como preparacíon para una competencia (entrenamiento) pero para el juego en si, pues es claro que no.

No entiendo a ociomatic.

No sé qué no entiendes.
Es más, creo que no es a mi, a quien tienes que entender. Yo puedo estar de acuerdo o no, respecto a si el ajedrez de competición es actividad física. Yo no las tengo todas, y creo que se coge con alfileres, como dije al principio. El ajedrez se entiende que tiene actividad física, por el desgaste que tiene debido a la concentración que requiere. Pero eso no lo digo yo.
El problema es que mezclamos varios conceptos y definiciones de la misma palabra.
Como el escritor premio Nobel, y por cierto miembro de la RAE dijo una vez: "No es lo mismo estar jodido, que estar jodiendo", tampoco es lo mismo "Hacer deporte que practicar un deporte".
No es lo mismo practicar ajedrez como "Recreación, pasatiempo, placer, diversión o ejercicio físico, por lo común al aire libre" (el ajedrez, hacer crucigramas, ver la tele y un entrenamiento del Real Madrid o del Barça pueden considerarse deporte según esa definición), que el deporte entendido como "Actividad física, ejercida como juego o competición, cuya práctica supone entrenamiento y sujeción a normas".
Si no me equivoco, la famosa encuesta, y este hilo, tratan sobre esta segunda definición. De lo contrario, no tiene demasiado sentido lo que estamos hablando.
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

Mensaje por eol el Sáb Feb 18, 2012 6:53 am

ociomatic escribió:Las consideraciones que hago
sobre ti. Que tampoco era mi pretensión crear ningún ataque contra ti, ni mucho
menos, es porque tus manifestaciones demuestran poco conocimiento sobre el
ajedrez. Lo cuál ni es bueno, ni es malo. No es ningún ataque. Simplemente, que
entiendo que una persona que ha jugado poco o nada en ajedrez de competición
(si estás leyendo el primer libro de Grau, no puedes tener un conocimiento muy
sólido del ajedrez, probablemente lo tendrás más adelante, pero ahora no), y
que no ha vivido los grandes Matches Karpov-Kasparov, difícilmente puede
entender el ajedrez como deporte. Es lo que sucede a la mayoría que no saben
qué es el ajedrez.

No se si habrás leído el primer mensaje que escribí en el
foro,en éste dije que no era un experto en el ajedrez (al decir algo que ya
dije me da que pensar)pero tampoco significa que sea paupérrimo mi conocimiento
sobre éste y el hecho de estar leyendo el primer libro de grau ,el cual es mi
primer libro de ajedrez ,no significa que sea lo primero que leo sobre el
juego. La internet te proporciona mucha información detallada sobre ajedrez y
claro si viviese en los años 70 seguro que tendría mas de un libro leído ,pero
con la postmodernidad o la era digital es mucho mas fácil obtener instrucción
amplia sobre el juego sin necesidad de leer algún libro y, además, la
posibilidad de practicarlo a diario con humanos o maquinas.







¿Todo lo que se haga en competición y con reglas es
practicar un deporte sin importar que sea?
Si es afirmativo entendería que todo tiene un potencial
deportivo , por ejemplo abrir y cerrar una ventana ,y para explotar ese pontencial
podemos tratar de varias maneras ,pero para hacer las cosas rápido traemos a houdini(revive)
con copperfield los cuales harán su ya conocida ilusión y le pondrán:
reglamento historia reconocimiento universal y todas los
requisitos que pidan.Ya tendríamos un nuevo deporte llamado “abrir y cerrar
ventanas”

Como dije ,cosas banales no pueden ser consideradas deporte ,porque en
lo personal, carecen generalmente de actividad física ,y si vas a considerar
deporte al ajedrez ,que no le veo actividad física(si mi doctor me dice “debes
hacer actividad física porque te puedes morir” yo no me voy a poner a jugar
ajedrez por mucha concentración o tensión que requiera), éstas también podrian
ser consideradas deporte(imagina que “abrir y cerrar ventanas” lo inventan en
mi isla y ellos se ponen a competir quien resiste más abriendo y cerrando un
ventana(esta bien que ellos solo lo tomen de deporte,dejalos) o que de nuevo
hacen su aparición copperfield y houdini y hacen su acto de ilusión ,yo me preguntaría
¿como es que abrir y cerrar ventanas es aceptado como deporte? Y no solo en las
islas aparecen nuevos deportes , yo con algún amigo podemos inventar otros deporte como los que ya mencione antes (esta bien que solo los 2 lo consideremos deporte(competimos y tiene reglas) ya que yo y
mi amigo no queremos reconocimiento internacional, igual que mis isleños) ¿y
que hacemos para filtrar la ola de pseudodeportes? Pues creo (y me parece que el coi también) ,fijarnos
en la cantidad de actividad física que se necesita en tal o cual pseudodeporte
,y así es como mis isleños ,con justicia ,se quedan sin deporte(pero con
competencia ),porque sino todo tendría un potencial deportivo o podría considerarse
deporte.



saludos


Última edición por eol el Dom Feb 19, 2012 8:00 pm, editado 2 veces
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Re: Deportes que lo son, pero no lo parecen.

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