Fuerza de juego NOVAG OBSIDIAN

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Fuerza de juego NOVAG OBSIDIAN

Mensaje por Artemis1991 el Mar Ene 24, 2012 9:16 pm

Hola, hace un par de meses que me compre la novag obsidian i me gustaria saber cual es el nivel para que novag pueda jugar con su màxima fuerza de juego.

Gràcias.

Saludos

Artemis1991

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Re: Fuerza de juego NOVAG OBSIDIAN

Mensaje por Artemis1991 el Miér Ene 25, 2012 9:49 pm

Tengo otra pequeña duda que nunca acabo de resolver que es la siguiente:

¿ Cual es el mejor nivel de juego de entre todos los niveles para que la novag obsidian rinda a su máximo nivel?

Artemis1991

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Re: Fuerza de juego NOVAG OBSIDIAN

Mensaje por FireBirdPetLosifvich el Vie Ene 27, 2012 7:02 am

1)..yo no soy experto en micros dedicados, pero partiendo de la base de que hace poco tiempo que te la has comprado, esas máquinas se les puede graduar la fuerza de juego progresivamente, y lógicamente si lo que quieres es que la máquina juegue a su máximo nivel...pues deberás poner el máximo nivel de juego que te permita la Obsidian. Y no cabe duda que para un humano, cuanto más rápido sea el ritmo de juego, la máquina siempre tendra una ventaja táctica-combinatoria superior....2)En cuanto a los smartphones y las tablets es otro mundo. Si es un smartphone la pantalla será pequeña, para jugar ratitos..........y las tablets si son grandes, por ejemplo de 10"....nos vamos a dimensiones que, con con un ultraportatil de de 11" y procesadores icore de segunda genración tendás una máquina muy productiva para todo.......3)pero entiendo que estás hablando de un Osidian y ya nos apartamos del tema.
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Re: Fuerza de juego NOVAG OBSIDIAN

Mensaje por Artemis1991 el Miér Feb 08, 2012 4:56 pm

Para poder saber el elo que tiene la Novag Obsidian me podrian recomendar algun software de ajedrez donde poder averiguarlo i de que forma i parametros ponerle para poderlo hacer lo mas real possible i realista.

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Re: Fuerza de juego NOVAG OBSIDIAN

Mensaje por capalek el Miér Feb 08, 2012 6:15 pm

Hay una web alemana que le asigna elos a las máquinas dedicadas al ajedrez

http://www.schach-computer.info/wiki/index.php/Wiki-Elo-Liste

Ahí puedes ver 3 diferentes elos para cada máquina (aktiv: nivel de 30 seg por jugada; turnier: 2hrs a finish partidas realizadas por la misma web; SSDF: ritmo de torneo base de datos un poco antigua)

Novag Obsidian:

Aktiv : 2011

Turnier: 2022

Un especialista en micros dedicados al ajedrez estableció una correlación entre el elo máquina y el elo humano (Partidas lentas).

Elo humano= Elo Turnier + 70

Según esto la Novag Obsidian tendría un equivalente Elo humano de 2092

Saludos.
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Re: Fuerza de juego NOVAG OBSIDIAN

Mensaje por Artemis1991 el Jue Feb 09, 2012 6:16 pm

Me gustaria probar por mi mismo que elo puede llegar a alcanzar la novag obsidian.

Que motores o engines de ajedrez me recomendarian para poder evaluar a la novag obsidian, porque la verdad es que hay muchos motores de ajedrez pero no se cual me iría mejor para realizar partidas evaluadas.

Gràcias.

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Re: Fuerza de juego NOVAG OBSIDIAN

Mensaje por capalek el Jue Feb 09, 2012 6:35 pm

El Shredder Classic 4 es muy bueno, tiene la función de evaluar el elo y sus resultados son increiblemente similares al elo humano que te indiqué en el post anterior. Pruébalo.
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Re: Fuerza de juego NOVAG OBSIDIAN

Mensaje por Artemis1991 el Jue Feb 09, 2012 8:01 pm

Saben de alguna web para poder descargar el motor UCI de Shredder classic 4?

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Re: Fuerza de juego NOVAG OBSIDIAN

Mensaje por Fenix el Jue Feb 09, 2012 9:09 pm

es http://www.shredderchess.com

Otro motor para comparar la fuerza es Hiarcs. Yo te diría que si queres estar mas seguro lo pruebes con ambos, ya que juegan muy diferente y por tanto puede ser que el estilo haga una diferencia importante en este caso.
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Re: Fuerza de juego NOVAG OBSIDIAN

Mensaje por capalek el Jue Feb 09, 2012 9:49 pm

Pero la regulación elo no es tan buena en Hiarcs como en el Shredder Classic 4
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Re: Fuerza de juego NOVAG OBSIDIAN

Mensaje por capalek el Jue Feb 09, 2012 9:50 pm

Es mejor que te bajes el programa SC4, tiene vigencia de 30 días.
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Re: Fuerza de juego NOVAG OBSIDIAN

Mensaje por Fenix el Vie Feb 10, 2012 9:13 am

Yo opino que en general el juego de Hiarcs regulado es menos fingido... shredder para bajar su nivel a veces comete errores que son peores que los de mr. magoo. Hiarcs no hace eso. Por eso te digo que dependiendo del estilo vas a encontrar la diferencia. En lineas generales el juego de shredder a mismo elo que hiarcs es mas fuerte, pero dependiendo del estilo las cosas pueden darse vuelta. Además el mismo Shredder 12 ha "aflojado" y disminuido la fuerza de juego en la regulación respecto al classic 4, yo creo que en cierto punto no estaba tan bien ajustado el 4, por eso han hecho esa modificación en el motor principal que venden y han decidido bajar su fuerza. El juego de Shredder 12 en la regulación se encuentra mucho mas cerca al de hiarcs 13 que al de Shredder 4 Classic, pero sus estilos de juego siguen siendo completamente diferentes.
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Re: Fuerza de juego NOVAG OBSIDIAN

Mensaje por Artemis1991 el Dom Feb 12, 2012 8:17 pm

He estado pensado, y ya que no se habla tanto de la novag Citrine, poder realizar un par de partidas Novag Obsidian vs Novag Citrine.

Podríamos comprovar la mejora de la Citrine. Sería un duelo muy disputado.

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Re: Fuerza de juego NOVAG OBSIDIAN

Mensaje por Artemis1991 el Mar Feb 14, 2012 8:14 am

¿Que opinan ustedes del nuevo motor de ajedrez Rebel 12 para la evaluación del elo en partidas evaluadas?

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Re: Fuerza de juego NOVAG OBSIDIAN

Mensaje por Fenix el Mar Feb 14, 2012 8:35 am

Rebel 12 nuevo? Shocked
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Re: Fuerza de juego NOVAG OBSIDIAN

Mensaje por Artemis1991 el Mar Feb 14, 2012 10:55 am

Me he equivocado, xd, al verlo en inforchess me pensaba que era bastante reciente pero igualmente me preguntaba que tal era evaluando el elo en partidas evaluadas.

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Re: Fuerza de juego NOVAG OBSIDIAN

Mensaje por Artemis1991 el Jue Feb 16, 2012 11:01 am

Lo que no acabo de entender es que cuando evaluo el elo de la Obsidian en partidas evaluadas de Fritz 11 apenas consigue llegar a los 1800. Porque da tan poco elo??

El ritmo realizado ha sido de 30minutos por partida durante unas 20 partidas.

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Re: Fuerza de juego NOVAG OBSIDIAN

Mensaje por Salicio el Dom Feb 19, 2012 6:47 am

Hola Artemis, en una ocasión yo le pregunté algo similar a un experto en los modelos de Novag y esto fue lo que me constesto:

"...todas las maquinas de Novag son bastante agresivas cuando ven un ataque, la Novag Obsidian juega muy bien si subes el nivel a +60 Minutos, en estos niveles la maquina cambia el estilo de juego, pruebalo y veras, a niveles de juego más bajos tiene un juego más especulativo, en mí caso y para niveles de juego rápidos me gustan más los modelos Novag Emerald, Aquamarine... pero para niveles de Torneo la Novag Obsidian, Star Ruby y Citrine juegan mejor, con respecto a los finales de partida los últimos modelos de Novag no tienen Hash Tables pero si que tienen conocimientos especiales para finales de partida pero para verlo has de jugar a niveles de Torneo.

La Novag Obsidian tiene un programa más rudimentario que el de la Novag Star Ruby aunque son casi iguales, si te gustan las maquinas de bolsillo te aconsejo la Novag Star Ruby que juega muy parecido a Hiarcs, esta maquina de bolsillo es mí modelo favorito de Novag de 32K por su estilo de juego que por otra parte también es muy agresivo, la Citrine tiene el mismo programa que la Star Ruby pero con un Chip un poco más rápido, para que te hagas una idea si pones a la Obsidian en el nivel de 60 Minutos tienes una Star ruby jugando a 45 Minutos o una Citrine a 30 Minutos, yo con estas maquinas juego siempre mínimo 60 minutos y sus programas on el mismo pero varian algunos ajustes internos y las velocidades de los diferentes Chip. "

Y tiene razón, la Obsidian despliega sus virtudes a ritmo de Torneo, puesto que los ritmos SD, es decir Blitz son aptos para vencer a humanos que son impresionables por los golpes de efecto que suponen los sacrificios especulativos, pero que nada tienen que hacer contra otra máquina que no se pone nerviosa, encuentra la defensa, refuta el sacrificio y gana con la ventaja material. Ademas en ritmos Blitz como dice el experto es muy ciega en los finales. La Obsidian es muy rabiosa, pero si la pones a ritmo de torneo se vuelve un serio jugador de ajedrez duro de pelar. Saludos.]

Salicio

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Re: Fuerza de juego NOVAG OBSIDIAN

Mensaje por FireBirdPetLosifvich el Dom Feb 19, 2012 8:30 pm

Yo siempre había pensado que una computadora era superior en partidas Blitz por su velocidad de cálculo Shocked Shocked ..........mmmmmm.....ahora volvemos a descrubir America.
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Re: Fuerza de juego NOVAG OBSIDIAN

Mensaje por Artemis1991 el Lun Feb 20, 2012 8:20 am

Muchas gracias por tu información salicio ha sido de gran ayuda para poder continuar probando la novag Obsidian.

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Re: Fuerza de juego NOVAG OBSIDIAN

Mensaje por pedrox el Mar Abr 24, 2012 7:28 am

Artemis1991 escribió:Lo que no acabo de entender es que cuando evaluo el elo de la Obsidian en partidas evaluadas de Fritz 11 apenas consigue llegar a los 1800. Porque da tan poco elo??

El ritmo realizado ha sido de 30minutos por partida durante unas 20 partidas.

Esto tiene una explicación.

En su momento los micros dedicados jugaron muchas partidas contra oponentes humanos, por eso el ELO dado para estas máquinas puede ser una buena aproximación al ELO de un humano, por ejemplo los 2100 puede ser un ELO razonable para la obsidian.

Hoy en día casi no hay enfrentamientos de torneo entre programas y humanos, así que muchas personas que se dedican a hacer listas del ELO de motores lo que hacen es fijar el ELO según el ELO que ellos consideran que puede tener un programa frente a un humano. Por eso entre diferentes listas puede haber 200 puntos de diferencia en el mismo motor. Por tanto estas listas son muy buenas para saber la diferencia de fuerza entre unos motores y otros pero no tan buenas para saber si ese número se corresponde con la fuerza de un humano.

He realizado una pequeña prueba para comparar el ELO de los motores (por ejemplo lista CCRL) y el elo de los dedicados (por ejemplo lista wiki). Más o menos he llegado a la conclusión que un motor con 300-400 puntos menos de elo puede ganar a un micro dedicado, sobretodo en los niveles rápidos. Este resultado podría ser equiparable al tuyo Fritz da un valor de 1800, pero en realidad tu obsidian puede derrotar a un jugador de 2100 puntos de ELO una de cada 2 veces.

Creo que un motor 2200 puntos CCRL puede dar mucha guerra a un GM de 2500 puntos en partidas rápidas o semi-rápidas.

pedrox

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Re: Fuerza de juego NOVAG OBSIDIAN

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